it-swarm-eu.dev

Zveličují pracovní pozice své požadavky?

Cítím se jako rozumně kvalifikovaný programátor, ale spousta pracovních pozic, na které narazím, se cítím jinak. Téměř všechny oddělují kvalifikaci do požadavků a požadavků, ale i část požadavků může být skličující.

Viděl jsem mnoho příspěvků, které říkají, že vyžadují několik let (2 a více) zkušeností v relativně malé technologii nebo knihovně, což je pro jejich společnost něco specifického. Jindy vidím 5 až 7 let zkušeností vyžadovaných pro daný jazyk. Některé z nich by byly samy o sobě v pořádku, ale je to směšné, když malá městská společnost říká, že potřebujete 3 roky ve 2 jazycích, znalosti programování v síti, skriptování, databáze a podobně jako „zkušenosti s velkými, redundantními obchodně kritickými systémy“. to vše současně.

Opravdu očekávají, že najdou někoho, kdo má rozsáhlé zkušenosti s prací se stejným technologickým souborem, jaký používají? Těžko najdu jediný příspěvek, ve kterém nemám alespoň 1 nebo 2 díry v mé sadě dovedností. Slyšel jsem znovu a znovu, že většina míst si cení vaší schopnosti rychle se učit a naučí vás v práci, ale proč proč říkáte, že je to nutné? Pokoušejí se odradit spodní část hlavně (selhání FizzBuzz)?

106
Tesserex

Jo, rozhodně ano. Obvykle se však řídím pravidlem 75%, což je, pokud mám pocit, že vím alespoň 75% požadavků, pak se do toho pustím a aplikuji. Všechno ostatní mě mohou jen trénovat.

90
user6791

Ze strany náboru je to, jak to funguje

  1. Vedoucí vývoje popisuje požadavky na dvě pracovní místa

  2. Projektový manažer je spojí do jediné reklamy = "web designer, který zná erlang"

  3. To je předáváno vrstvami vedení, aby se vyjádřilo -
    Komentář spočívá v tom, že přidali jediný jazyk/technologii, o které slyšeli

  4. HR to „opraví“ změnou Perlu na perlu a zavedením 2007 let zkušeností v systému Windows Server.

  5. Náborář pak „vylepšuje“ uchazeče, aby pokračovali - říká, že zná VB, to je jazyk, Erlang je jazyk, takže to prostě změním na 10letou zkušenost s Erlangem

66
Martin Beckett

Někteří zaměstnavatelé žádají zlato, když opravdu potřebují stříbro; pokud to dokážou získat za cínový plat, tím lépe.

Je to špatné myšlení, IMO. To, co by měli opravdu hledat, jsou ocelové nástroje k výrobě zlata, a to je to, co je musíte přesvědčit.

49
Robert Harvey

Tady je důvod, proč nikdo dosud nepokryl: Vládní oddělení chce najmout konkrétní osobu na otevřené místo. Kvůli pravidlům najímání veřejné služby to nemohou udělat. Musí mít soutěž a podívat se na všechny vhodné kandidáty. Ale už mají toho, koho chtějí na smlouvě, a dostat člověka do této pozice je požadovaný výsledek. (Také, NENÍ to, že osoba má za následek několik let zkušeností s probuzením dveří po skončení smlouvy.)

Řešení? Naučte se každou věc, kterou člověk zná, a zajistěte, aby požadavky co nejvíce odpovídaly tomuto seznamu. To vede k požadavkům, které se zdají hloupé a v některých případech se ve skutečnosti ani dobře neshodují s tím, jaké jsou pracovní požadavky, ale také zajišťují, že osoba, kterou chtějí, je téměř určitě tím, kdo je splňuje.

32
Tridus

Dělají to, protože většina životopisů je přehnaná

Jak říká pdr, je to cyklus. Jediný způsob, jak to vidím, je to, že něco nabídneme jako skutečné a skutečné ověření vašich schopností. Věci, které vás napadnou: osobní projekty (např. Projekty s otevřeným zdrojovým kódem), složité problémy, které jste vyřešili, a kontaktní informace spolehlivých kolegů, kteří vás mohou doporučit.

Existuje riziko spojené s poskytováním dalších informací, které společnosti mohou zkoumat, ale někdy to může být užitečné, aby se životopis vytrvale, aniž by švihl, jak jste „úžasní“.

20
dukeofgaming

Přehnají se a já věřím, že je to chyba. Ti, kteří se neaplikují, protože nemohou splnit 100% nebo dokonce 90% požadavků, jsou pravděpodobně lidé, se kterými chcete mluvit, ale neaplikují se, protože „umí číst specifikace“.

19
Julio

Vyvíjel jsem pro společnost, která vytvořila HR software k vyřešení této přesné otázky, a je tu další faktor, o kterém nikdo nemluvil. Společnosti často používají "# let zkušeností s X" jako proxy pro "good at X", takže když požádají někoho s "5 let Java", opravdu chtějí někoho, kdo je skvělý Java = vývojář.

To funguje dobře v jiných průmyslových odvětvích: právník se 7 lety praxe je obecně lepší než právník se 3 roky. Totéž platí pro lékaře: vybrali byste si srdečního chirurga s 1000 chirurgickými zákroky pod jeho opasek nad nováčkem, který udělal 10. Ale na programování to neplatí tak dobře. Všichni známe inteligentní programátory, dobré s různými jazyky, kteří si po 6 měsících vyzvednou Java jako druhá přirozenost). Známe také lidi, kteří špatně kódovali v Java po celá desetiletí. Zkušenost prostě nesouvisí s dovednostmi v programování tak, jak to dělá v jiných průmyslových odvětvích.

Tak proč se na to ptají? Protože ve skutečnosti neexistují lepší způsoby, jak položit otázku. Pokud hledáte chytrého programátora, nemůžete jen říct „Smart in Java“; musíte říct "5 let zkušeností v Javě". Takže když uvidíte pracovní inzerát, který požaduje 5 zkušeností s dvouletou technologií, znamená to, že právě hledají programátora rockových hvězd. Takže pokud si myslíte, že to máte, jděte do toho a přihlaste se.

9
Jonathan

Dělají to a podle mé zkušenosti existují dva důvody:

  1. Náborový agent nebo personální pracovník, který nezná technologii, napsal reklamu.
  2. Úmyslně se snaží zastrašovat tuňáka (jak říkali ostatní).

Číslo 1 je nejvíce dráždivé. Stane se něco takového: HR/náborový pracovník dostane seznam technologií, které se ve společnosti používají, spolu se stručným popisem toho, které z nich jsou aktuální a důležité a které z nich jsou možná okrajové a/nebo cesta ven. Poté budou často nesprávně vykládat, které z nich patří do „požadovaných“ vs „žádoucích“ seznamů - nebo ještě horší - představují něco extrémně okrajového jako každodenní potřebná realita.

Například: v jednom z mých předchozích pracovních míst mi náborář řekl, že společnost používá Rational Rose a dělá velmi formální návrh a vývoj pomocí UML atd. Ukázalo se, že ani Rational Rose, UML, ani žádný formální návrhový proces nebyl použit v společnost vůbec - to bylo jen něco, co kontakt společnosti uvedl offhand jako "Nice mít", stejně jako široké pozadí vědět, z nějakého důvodu. Ale náborář s tím běžel a prezentoval roli jako hardcore roli založenou na procesu návrhu.

Dalším případem, který jsem měl, bylo požádat o roli C++ a skončit s tvorbou Java. Byla to velká společnost s několika různými produkty. Najali mě na roli C++, udělal jsem to po dobu osmi měsíců, a pak potřebovali další ruce v týmu Java). Ostatní lidé vlastně šli rovnou do druhého týmu po rozhovoru pro pracovní místa pro jiný tým.

TL; DR: Ano, ano. Někdy z naprosté neznalosti toho, co je důležité, jindy se záměrně snaží zastrašit. Myslím, že „pravidlo 75%“ je dobré pravidlo. Možná také čtení mezi řádky a přemýšlení o tom, co by role mohla zahrnovat. Tyto seznamy se často překrývají nebo jsou zcela nadbytečné. např. Pokud víte, jak XML funguje a které jste používali roky, naučíte se protokol přenosu dat založený na YAML nebo JSON za den. např. Přemýšlejte o tom, jak lze stávající sadu dovedností přenést na to, na co se role ptá. Znalost konkrétního nástroje je často méně důležitá než znalost konceptů za ním.

9
Bobby Tables

Ano, oni dělají. Bohužel, je to cyklus, který se neustále udržuje. Čím více lidí si zvykne na myšlenku, že pokud máte většinu z toho, co hledají, pak s vámi pohovoří, tím více musíte přehánět, abyste vyloučili ty, kteří nemají to, co opravdu potřebujete. Je to nešťastný problém, ale nevidím cestu ven z tohoto cyklu.

5
pdr

Nemyslím si, že je to záležitost přehánění, stejně jako nevědomí, jaké jsou skutečné požadavky. Nedávno jsem se za závěsem podíval, když manažer o dvě úrovně nad mnou požádal o pomoc s zveřejněním inzerátu. Jejich jedinou otázkou bylo, zda by měli používat .NET nebo J2EE šablonu pro nový pronájem konkrétního projektu. Tím získáte dvě informace (alespoň o společnosti, se kterou jsem najat).

  1. Používají standardní šablony k inzerci otevřených pozic.
  2. Lidé, kteří zveřejňují reklamy, ani nevědí, o čem je otevřená pozice.

Na základě mnoha inzerátů, které jsem viděl, si představuji, že mnoho najatých manažerů používá stejný chybný přístup.

5
Bill the Lizard

Podle mého názoru si také myslím, že došlo k přehánění. Zjistil jsem však, že i když jsem splnil 75% požadavku, že jsem možná dostal hovor na obrazovce, ale když jsem byl upřímný ohledně dalších 25%, další hovor jsem nedostal.

Pokud zjistíte, že požadavky neustále chybíte, možná byste se měli podívat na rozšíření své vědomostní základny sami. Vytvořte si jednoduchou aplikaci sami a vložte ji do svého životopisu. Největším přínosem pro můj životopis jsem byl můj osobní projekt (i když byly malé).

Jen moje 2 centy.

3
webdad3

Ano, oni dělají. Trochu, které může být někdy obtížné, je dostat nohu do dveří a zvládnout uvolnit se během rozhovoru, ale pokud to dokážete a jste dobrý, tazatel si to brzy uvědomí (pokud jsou) jakýkoli dobrý).

A také některé firmy chtějí přijmout dokonalého člověka, ale nebojí se, pokud je nikdy nenajdou (zdá se), takže mohou mít reklamu visící kolem doslova LET.

Když jsem v minulosti hovořil s lidmi o rolích, vždycky chci vidět jasného blbce se smyslem pro humor, do kterého si myslím, že se vejde. Bohužel vidíte hodně trosky!

Pokud jde o hloupé reklamy, v roce 2007 si pamatuji, když jsem viděl inzerát o zaměstnání, který chtěl 10 a více let .NET zážitek (myslím, že to bylo 5 let) ...

Tento druh reklamy způsobí, že si každý kompetentní programátor myslí, že osoba, která ji umístila, je morální.

Dokonce jste zapomněli na skutečnost, že jste museli kódovat dvě úlohy na plný úvazek najednou, nebo pracovat uvnitř mikrovlnné trouby, nebo cestovat téměř rychlostí světla nebo cokoli jiného (lol), což vyžaduje pro práci s kódováním více než 10 let zkušeností? ! Vážně?! Od kdy to bylo nutné?

3
Tom Chantler

Někteří ano, jiní ne. Důležitou součástí vyslání práce není sekce požadavků, ale popis práce. Pokud jste upřímně přesvědčeni, že můžete zvládnout všechny úkoly, které by úloha zahrnovala, bez přílišného zaškolení, požádejte o to.

2
nikie

Obecně se v příspěvku na práci objeví seznam požadovaných dovedností, nikdy jen podmnožina.

V zásadě popisuje zveřejnění pozice „Optimálního uchazeče“, ale jen zřídka nastíní základní požadavky. Je to tichý předpoklad, že uchazeči budou platit, pokud mají pocit, že jsou „dostatečně blízko“ k tomu, co je požadováno.

Na konci dne je velmi často nejasný proces, kterým se stanoví, zda průnik požadavků na zaměstnání a kvalifikace uchazečů postačuje k dalšímu zkoumání.

Obecně platí, že je lepší použít, pokud se vám tato příležitost líbí a máte pocit, že máte zkušenosti, které volně mapují to, co požadují. Neubližujte tomu - pokud mají pocit, že vaše 2letá zkušenost je příliš malá, jednoduše to nebudou následovat.

2
Tim O'Neil

Podle mého názoru ne, pracovní pozice jsou obvykle velmi přesné z hlediska požadavků, ale obvykle popisují ideálního kandidáta. Myslím si, že ve většině situací bude tento nábor zaměřen vysoko, ale nakonec nakonec trochu kompromituje, když si musí vybrat osobu, která tuto pozici zaujme.

Zda je velká část požadavků na zaměstnání přesná nebo ne, je pravděpodobně trochu jiná otázka, ale viděl jsem, že pokud je osoba, která píše pracovní inzerát, nezkušená nebo nemá potřebné podrobnosti o pozici, kterou by se mohla pokusit překonat dávejte pozor, aby vám neunikly některé důležité podrobnosti, protože vědí, že pokud by měli náhodně podstoupit, pak je mohou vinit ti, kteří vedou pohovor, nebo kteří skončí s nedostatečně připraveným nájemným. Přestože bych věřil, že s množstvím peněz, které jde do hledání nových nájemců, by situace byla menšinou případů, jinak by to byl jen velký odliv zdrojů společnosti.

Z mých zkušeností při najímání a psaní podobných pracovních požadavků mám pocit, že většina požadavků je v pořádku. Pokud však čtete inzerát o zaměstnání a nezdá se to koherentní nebo zní to, jako by ho napsal někdo, kdo není v terénu nebo nerozumí položkám, které jsou uvedeny jako požadavky, může to být dobré podepsat, že tyto věci mohou být nepřesné a že by bylo lepší nechat na jejich tazatelích, aby se rozhodli, zda máte pro tuto práci pravdu.

2
jpierson

Musím být v rozporu. Mám pouze své vlastní zkušenosti, nicméně jsem skutečně umístil inzeráty na pracovní místa.

Pokud je vaše společnost dokonce na půli cesty, budete dostávat mnoho stovek z kvalifikováno pokračuje. Asi 80% z nich splní 80% vašich požadavků a asi 20% splní 100% vašich požadavků.

Obecně dávám přednost inteligentnímu chytrému přístupu a dělá věci , ale pro některé pozice (senior/architekt) potřebujete někoho, kdo byl v zákopech . Někdo, kdo již ví například o chybách xss v rámci ABC, takže vás to nebude kousat do zadku o 12 měsíců později.

1
red-dirt

Myslím, že většina společností ví, že nedostanou přesně to, co hledají - ale proč to náhoda? Pokud někdo použije, kdo náhodou má přesně to, co hledá, vyhraje (oba). Pokud někdo použije, který má dovednosti/zkušenosti, které mu nejvíce záleží, pak školení obvykle vyplní mezery. Myslím, že se to stane pro jakýkoli dostatečně kvalifikovaný typ práce.

1
Steven Evers

Přidám zde ještě další odpověď, i když již existuje mnoho odpovědí, protože tato odpověď je trochu opačná. Zatímco v oboru je inflace popisu práce velmi běžná, můj vlastní zaměstnavatel velmi často měkce pedal požadavky rolí, protože

  1. V týmu je dostatek zaměstnanců, že specifická mezera v dovednostech pro žadatele není problémem, pokud mají obecně ten správný druh dovedností
  2. Tato práce je velmi technicky náročná a případní žadatelé to vědí, takže požadavky jsou do jisté míry podhodnoceny, aby se zajistilo, že vynikající uchazeče neodmítáme jen proto, že (například) neznají Pythona.
  3. Najímáme inženýry na různých úrovních, takže lidé reagující na stejný inzerát budou najati v různých stupních v závislosti na jejich schopnostech.
0
James Youngman

Nedávno jsem viděl popis úlohy, který byl pro Senior .NET Back end Developer.

Vyžadovalo to:

LAMP, PHP, MySQL Flex, ActionScript OpenGL

A samozřejmě jste museli znát C #

Jen jsem tam seděl a díval se na obrazovku a přemýšlel, jestli jsem se mýlil, když jsem si myslel, že je to ořech, nebo jestli se mýlili.

0
Jack Marchetti

IMHO, většina pracovních pozic své požadavky přehánět.

Prostě dělají hrozné zaměstnání, které zakrývají dovednosti, které jsou pro tuto práci absolutně potřebné od prvního dne, smícháním s dovednostmi, které by mohly být potřebné nebo které by se mohly v práci naučit.

Bohužel, mnoho vývojářů dělá to samé se svými životopisy - přidávají se natolik, že zakrývají své základní kompetence.

0
Uri

Je to proto, že požádali poslední osobu, která měla práci, aby napsali svůj vlastní popis práce a seznam se v průběhu času stále buduje.

0
JeffO

Viděl jsem mnoho příspěvků, které říkají, že vyžadují několik let (2 a více) zkušeností v relativně malé technologii nebo knihovně, což je pro jejich společnost něco specifického.

Mnoho z těchto reklam uvidíte také v australských tabulích pracovních míst. Zdá se, že zejména Australané (HR) oceňují technologicky specifické zkušenosti nad vaše schopnosti, dovednosti, vzdělání nebo projekty, které jste dokončili. A chtějí zkušenost s konkrétní technologií - asi 5 let na bláznivé knihovně nebo v rámci, který se naučí několik hodin. V jedné práci byla odměna skvělá, takže jsem se přihlásil, abych poukazoval na HR člověka, že KAŽDÝ je „rychlý student“. Životopis se nějak dostal do rukou dev hlavy, která mi okamžitě zavolala, ale to je jiný příběh.

Ach jo, a každý ví. Net, potřebujeme někoho, kdo má zkušenosti s InstantForum! Každý zná. Net, potřebujeme někoho, kdo má zkušenosti s CMS InsiteCreation! Každý zná PHP a mnoho otevřených zdrojů, jako Drupal a Magento a eZPublish), ale potřebujeme někoho, kdo má 5 let Wordpress Zkušenosti !!

Nemyslím si, že je to vůbec fér, ale tak je skutečný svět jako pro každého profesionála.

0
Mr. Zen